小龟区块链中国行由CoinALL战略支持
上周，小龟中国行来到了深圳。
作为一名小小创业者，对深圳的印象是，深圳真的是一个很拼的城市。都已经到凌晨一两点了，我的朋友们还在聊业务。我身边也有很多的朋友，把创业的战场从北京搬到了深圳。
当然，深圳也是区块链创业者的聚集地。小龟中国行来到深圳，也真切地感受到了深圳朋友们的热情！
按照惯例，小龟中国行的第一场圆桌是行情圆桌。小龟不太会主持，找了女神胖妮来帮我主持。来看看嘉宾们透露了哪些财富密码吧！
小龟：接下来就是我们小龟中国行最精彩的环节——圆桌讨论，这次圆桌的主要内容为：现在行情讨论以及对于未来行情的预测。这一次参加圆桌讨论的嘉宾分别为：虎符首席生态官小飞飞、AICoin联合创始人赖秋荣、资深矿工三金、加密控股集团董事李大伟、BlockGo创始人超级君和IOSG联合创始人Jocy。首先让我们隆重邀请第一场圆桌的主持人胖妮和嘉宾们，接下来全场就交给她了。
胖妮：Hello～大家好，我是不胖的胖妮，其实我不太会做主持，在小龟邀请我来做这次圆桌的主持人时我还蛮比较纳闷的，在看了此次圆桌讨论的主要内容后，我发现这个工作还是很适合我的。因为在我的社群中每天都会有人问我，类似币价什么时候到20000、什么时候买入卖出这样的问题。在今天进行讨论后，我还可以把我们讨论的观点带回我的社群中。
现在我们就开始第一个话题：比特币价格什么时候能够突破上一轮20000美金的高点，真正的牛市什么时候会来？
01.BTC何时会突破20000美金？
胖妮：现在我们就有请李总来回答一下，你觉得比特币价格什么时候会突破20000美金呢？
李大伟：这个时间点肯定是无法精准预测的。但是比特币价格一定会突破20000美金的，这只是时间长短的问题。我们可以思考一下，比特币为什么会上涨？
在技术原理之外，任何投资标的的价格上涨的原因分为两点：1、稀缺性2、买家数量大于卖家数量。
我分析，比特币价格这一轮的上涨动力可能主要来自于摩根、Facebook。摩根代表金融机构，Facebook代表民用机构，他们确实给币圈带来了巨大的流量，于是很多人便参与到比特币产业中来，由此比特币的价格也就涨了上来。至于它下一轮什么时候涨到20000美金，我认为我们首先要看Facebook后期与监管层的摩擦情况。
我认为Facebook发币就是星星之火，它在发展过程中肯定会受到各个国家或多或少的监管，如果它在未来半年或者一年内成功发币Libra，比特币价格可能不只会突破20000美金。但如果Facebook发币不顺利，很可能会向这个行业浇一盆冷水。但是如果Facebook倒下去，也会有更多像Facebook一样的企业站出来，我个人本身还是很希望比特币价格能够在上半年顺利突破20000美金的。
DeFi平台Oasis.app完成600万美元A轮融资，Libertus Capital领投:4月15日消息，DeFi平台Oasis.app宣布完成600万美元A轮融资，Libertus Capital领投，RoadCapital、1inch联合创始人SergejKunz等参投。本轮融资将用于进一步开发其产品，扩大团队并提高其品牌形象。（cointelegraph）[2022/4/15 14:25:58]
胖妮：那么李总这边的观点其实是，比特币价格突破20000美金与Facebook的成败息息相关。我认为明年比特币减半减产对现在的小牛市还是有很大影响的，所以还有没有人拥有不同的观点？OK，小飞飞你来说。
小飞飞：我想说三点。
第一，我希望比特币涨的速度慢一点。
在17年，它涨到高点的速度非常快，而涨价的原因我们也很清楚，当时韩国和中国都陷入了一种非常狂热的状态。可以说从某个角度来讲，由于上次比特币价格走得太快，后面的跌价也非常快。这就是我想讲的第一点——市场的情绪，所以我希望牛市可以慢点走慢点来。
第二，如果比特币价格超过20000美金，我会更加确信牛市已经真正来临。
其实到现在我们还无法确认如今是不是一个牛市。因为其他主流币砸得非常厉害，如果比特币能够涨到20000美金，会给我们所有人更强烈的信心。
第三，如果比特币价格已经到了一个非常快速的阶段，一个Fomo的阶段。
例如在17年的时候，有些国家的比特币溢价非常强，这种情况目前我们还未看到过。地区溢价是可以引导全球的。根据以前的经验，比特币价格想要涨到20000美金，还是需要Fomo和地区溢价的。
从目前来看，如今买比特币比较多的人大部分还是相对而言更加专业更加成熟的一些投资人。其实这些投资人Fomo并不强烈，风控做得也很好。所以说没有傻韭菜就没有大牛市。
胖妮：飞飞有一个观点我还是蛮认同的，决定一个项目的好坏，取决于它的走势，一个慢慢上涨的走势会比较好，也不容易迅速破裂，反之上涨走势特别快，跌下来的速度便会更快。
小飞飞：我再补充一点。
牛市是一个上涨的过程，而上涨一定会带来泡沫，泡沫消化就成了一个大问题。如果上涨速度慢的话，就可以靠着财富神话吸引更多的资金入场，而这些资金的入场是可以把这些泡沫消化掉的。
胖妮：我们这边还有其他观点吗？那就Jocy吧！
Jocy：我觉得到多少钱，什么时候到这个价格并不重要，重要的是我们还在车上。我相信一年之前比特币价格到3000美金的时候，很少人会说我在3000美金的时候买入比特币，或者说愿意去买，谁也不会想到如今价格涨到了13000美金。现在就会有人去想象一年之后比特币减半，比特币价格会涨到20000、50000、100000美金，但是不知现在在这个价格区间时又会有多少人愿意去买。
声音 | 美联储理事：Libra必须解决核心法律与监管问题:美联储理事布雷纳德表示，Facebook（FB.O）旗下加密货币Libra必须解决核心法律与监管问题，才能为首次支付提供便利。央行发行数字货币带来“深刻的法律、政策及操作问题”。此外，雷纳德表示密切关注其他央行在数字货币问题上作出的尝试（金十）[2019/10/17]
在过去的一年里，我们做了一个估值模型。因为比特币是没有估值模型的，所以我们做的估值模型并不准确，只是一个范围值。我们通过十个维度，包括比特币的交易数据、中心化交易所刨去机器人的实际交易数据、市场、主流媒体对加密货币、比特币的信心指数、开发者代码更新速度以及区块链领域的其他指数等做了一个比特币价格最低值最高值的价格范围。
当市场价格越贴近最低值时，我们会选择买入，当市场价格越贴近最高值时，这时就不是一个很好的买入信号。在这样的一个周期中，它可以帮助我们更好地长期持有比特币。其实在过去的一年中，我们可以发现比特币在整个加密货币市场中涨得最快，其他的山寨币很多都没有涨。这是为什么？
因为我们可以看到整个华尔街像富达投资这样的传统投资机构首先买入的就是比特币，而不是山寨币，甚至不会是以太坊。
在这其中会有一个温度传导效应，很多传统机构在买了比特币之后，在过去的三个月到四个月比特币的价格上涨得非常疯狂。我认为比特币具体的价格变化可能会上涨很快也可能会停，甚至可能会开倒车，所以最重要的是我们要如何配置我们的资产。
胖妮：我刚才get到你很重要的一个点。很多人都会锚定自己的心理价位，比如说在熊市的时候你会觉得3000美金很贵，牛市的时候你却会思考13000美金要不要上车未来会涨到多少，其实这些都不太对。
我们应该根据每个时间周期的不同的点来找准它的买入点，或是做一些短线操作，并且所有的东西都会依赖数据。
这就是我们在社区中一致强调的，很多人去买币卖币只听到买卖就去Allin梭哈，而不会去看K线和数据，并且很多人都认为这些数据没有意义。我曾经问过交易所的朋友，你们拉盘砸盘的时候，是根据心情好坏吗？他说不是，他们是会根据一些数据进行操作的。
所以说看懂数据是非常重要的。
02.BTC价格三月之内走势会如何？
胖妮：好，我们进行下一个话题：请各位预测一下比特币价格在三个月内的走势。有请赖秋蓉女士。
赖秋蓉：其实我觉得市场的价格是很难去做预测的。
但以我现在来看，我觉得它还是会呈调整上升的趋势，当然这是在没有恶意利空的前提下，其具体表现还是需要市场来证明。
声音 | Libra协会COO：Libra储备金最多不会超过2000亿美元，预计美元占一半:Libra协会常务董事兼首席运营官Bertrand Perez近期接受采访时反驳了“将法币纳入Libra储备金会影响央行货币政策”的说法。Perez称，这种说法并不合理，因为实际情况是法币政策会通过“一篮子货币”来影响Libra，而不是相反。此外，Perez还表示，Libra储备金最大规模不会超过2000亿美元，这个数字看起来似乎很大，但放在全球金融市场里其实是个“很低”的数额，像美国投资管理巨头贝莱德集团（BlackRock）旗下管理资产就高达6.84万亿美元。 Perez还谈到了如果篮子里的某一种货币崩盘要如何处理：“如果从现在到Libra发行之前发生了货币灾难或危机，我们可以把它从篮子里剔除，但这个决定将由协会三分之二的成员投票决定。”虽然该协会仍在决定如何确定一篮子货币的权重，但Perez表示，美元”应该非常重要，预计在一半左右”。（CoinDesk）[2019/9/14]
超级君：我可能比较佛系一点，我对我的比特币数量比较悲观，我觉得再怎么做，我手上的比特币数量都不会再上一个等级。
我现在来座谈完全是为了打发时间，我对价格也不敏感。很多人认识我是因为EOS，但在EOS之前我其实是一位比特币的布道者。在17年的时候我买了一些EOS去做节点，参与社区。不管是三个月走势还是三年走势，我都不会太去关注，也没有谁能够跑赢比特币。
对于比特币需求而言，我们公司很早之前就把公司的资产转化为了比特币，员工发工资也是比特币，公司账上尽量减少现金。
在去年之后，很多公司才进入这个模式，因为他们发现，不管是以美金还是人民币作为公司资产，总感觉有些摇摆不踏实。如果公司的资产是比特币的话，你就是安心一些。在这种趋势下，圈内很多公司很多企业他们都会把资产转化为比特币。
我只希望我的比特币数量能维持在如今这个级别，再上一级的难度特别大。
胖妮：难度特别大的原因是币太多了吗？
李大伟：其实超级君的观点是他不关心价格，只关心自己币的数量。我来讲讲我的观点。
我认为比特币价格后面三个月肯定会有震荡。尤其是8月、9月，在10月份价格波动会比较复杂。因为到10月份，在8月份莱特币减产9月份消磨后，到10月份很多资金一定会从莱特币撤下来进入比特币。
我上周去比特大陆测算了一下数据，10月份将会有大批的矿机面向市场，值得一提的是，现在是买不到矿机的。因此到10月份后，整体的比特币算力会上涨30～45%，这将会对矿业造成更大冲击。并且，在10月份时，丰水期的电费水平基本上都会上涨，所以很多矿工会把矿机从四川云南拉到新疆内蒙，这又是一个需要注意的因素。
金色晨讯 | Libra将由美元、欧元、日元、英镑和新加坡元支持:1.Facebook：Libra将由美元、欧元、日元、英镑和新加坡元支持。
2.微众银行上线依托区块链等金融科技的企业爱普APP。
3.纽约梅隆银行为Bakkt Warehouse提供地理分布式的客户资产存储。
4.美国SEC主席：离比特币ETF更近了，托管是主要问题。
5.Tether推出与离岸人民币锚定的稳定币CNHT。
6.Bakkt：Bakkt Warehouse期货交易很活跃，托管的比特币有1.25亿美元的保单保护。
7.LG可能很快推出区块链手机。
8.央行数研所所长穆长春：央行数字货币可在离线状态下收付款，渠道和应用场景没有变，不会影响微信、支付宝。
9.美联储鲍威尔：美联储正在关注数字货币，但并未积极考虑它。[2019/9/10]
所以我认为10月份的波动是最激烈的，比特币价格的震荡可能也会更加剧烈。现在的价格波动只是小幅震荡，从来没有超过10%。而到10月份，超过10%的震荡幅度很有可能会出现。
03.聊聊投资经验，谈谈财富代码
胖妮：在前面的发言中，李总为我们分享了很多基本面信息，这也是人们很少能够接触到的一些信息，其对于我们炒币、持币而言，有着很重要的帮助。
让我们来进行下一个话题，请各位嘉宾分享一下自己的投资技巧和投资逻辑。有请三金为我们分享他的投资经验。
三金：从矿工的角度来聊投资比特可以从这两方面来讲。首先就是算力，算力增长快，挖矿成本高，比特币的价格就会高。其次就是17年的1CO。这两个需求推高了比特币的价格。从17年到现在比特币算力增长大概涨了五倍左右，所以币价也就跌不下去了。
我的投资逻辑是从基本面分析，投资技巧就是墨守成规。不过在币圈还是有很多新机会的，比特币价格到20000美金已经是以前的事情了，我们应该去展望100000美金。
赖秋蓉：我听过一句话，不管你做任何产业或者是金融投资，最厉害的人不是赚了几个亿甚至更多的人，而是那些赚了几百万也能收手离场的人。因为只有变现了的数字才是自己的资产，否则其就只算是数字。
从另一方面来讲，我认为数据分析非常重要。一些数据分析，比如从资金流或是深度数据分析抑或是一些数据统计K线指标，可以帮我们去做一些投资的判断，做一些比较灵活的交易策略。
小飞飞：虽然我在这一方面并没有太大发言权，但是我看到我的很多朋友发财的方式都不一样。我们每个人都有自己的资源，我们自己的能力也都不一样，包括我们每位嘉宾的发言是站在自己的角度侃侃而谈的。
有的人他就比较适合在小币种上发财，有的人更适合创业去发财，有的人反而比较适合通过比特币发财，每个人只要把握住自己的机会就好。
金色相对论 | 欧阳默：对于Libra来说只需要简化其结构，使其看起来更像PAX，这样会更容易获得批准:在今日举行的金色相对论中，关于“Libra和稳定币会以怎样的方向走向海外”的问题，石木资本、RockTree Lex董事长，美国国会加密货币研究小组成员欧阳默表示，Libra存在的问题是缺乏政府的信任，但是美国政府已经在纽约州级别批准发行两个稳定币。2018年9月，纽约金融服务部（NYDFS）批准发行了稳定币PAX & Gemini。他们成为了银行，会被保险、被监管，未来2-3年内我们会看到他们上涨，尤其是PAX。RockTree LEX同PAX和Bitfinex的Tether一起工作，同时这些代币都有利涨空间。对于Libra来说，我们只需要简化其结构，使其看起来更像PAX，这样会更容易获得批准。但因为是Facebook，所以还需要一段时间。所以就目前而言，Facebook只专注于技术和认可方面。[2019/8/15]
我们之所以喜欢这个行业，就是因为这个行业永远都有着无限的可能未知的机遇，我觉得我们最应该珍惜最应该感谢的就是这个行业。
胖妮：我觉得飞飞说得特别好，因为我也是从互联网创业过来的。在互联网这个行业中，任何事情都是在follow前辈们制定的规则。而在区块链中，不管我们是做什么小事，我们都是规则的制定者，我们的参与感会更强。赚钱只是一个顺便的事情。好，下一位超级君。
超级君：我自己划分了一下。首先就是共识推动，其次就是业务推动，还有一种是“乱七八糟”推动。
共识推动就像是比特币，买了放在那里就好，让更多的人去信仰这个东西。
业务推动就像平台币一样，平台币就是交易所的一种业务，靠平台扶持，因此我也买了一些平台币。
不过从昨天大家吵架来讲，我感觉各个平台的老板对于每个季度拿出几亿来回购这事非常不爽，很心痛很不舍，所以我准备卖掉平台币。在白皮书出来时，他们都说得天花乱坠，但在后面赚钱再让他们拿出真金白银来回购时他们又舍不得。
还有一种推动，我并不知道它们是被什么推动的。有一些币在过一阵子就会涨个几十倍、一百倍、一千倍，不过最主要的千倍币还是比特币。
至于其他几十倍百倍币，我是之前在一些平台上观察，发掘一些项目，但到现在基本都是项目方拉一个微信群开始募资开搞。所以我认为几十倍百倍币可能只是和运气有关。
因此，我准备去烧香拜佛一番，看今年能不能投中多倍币。过去几年我都有投中过，今年我还没有投中。
到年底还有五个月，我希望各个币种都能够努力一下。至于其他项目，基本上都是朋友之间不好意思，互相投来投去，你投我的我投你的，然后上线。我没发过币但我很多朋友都发过币，他们每次发币我都要供“份子钱”，就像参加婚礼一样。所以现在让我投币，我都不太愿意。
我认为区块链发展的趋势是公链，现在的Defi我觉得有点扯淡。
所以我和台下付老板坚守在DAPP领域，投了一大堆DAPP。今年这些DAPP项目好像大部分都跑路了，只有个别的DAPP还在。所以我现在只能继续做节点。
我的投资建议是，要么大家就去投最大的共识比特币，要么大家就去搞公链，把公链搞起来，值得一提的是，我觉得EOS的公链是最牛逼的，其他公链都比较垃圾。EOS生态起码还有一些人在干活，很多其他公链都没有。
胖妮：我每天都在我的社群中说，你们千万不要去想百倍币千倍币那样的神话，现在真的很难做到，项目方跑路的速度可比币价翻倍快多了。
OK，最后让李总为我们分享一下他的投资建议。
李大伟：刚才超级君那些经历，在18年的时候我们都经历过，17年的时候大家参与ICO赚了很多钱，但是说实话十个人有九个人不知道为什么赚钱，在17年赚了几十倍百倍的都有。
如果你没想明白为什么赚钱，你亏钱的时候也不会想明白你为什么亏钱。18年时我投了几个项目，都亏得很惨，包括很多大佬站台比如笑来老师极力推荐的，都成了现在我钱包中的纪念币，几近清零。
因为17年刚有ICO的时候，大家都不懂，发出的币也少，站在这个风口上的空气币都能涨百倍、千倍，但在18年时这个泡沫就破掉了。
所以在19年往后，如果你不具备专业的项目审查能力，还不如干脆把钱交给Jocy他们基金，让他们来帮你打理，去做评估。这样起码会有一个专业的资金团队来帮助你。
在经历过17年18年ICO之后，整体上来讲我没赚多少也没亏多少。
从我个人的投资经验来看，我不会去投资落地型的项目。说实话，尤其是那些去年提到链改的项目，一个都没有成功。目前，区块链落地还是一个很大的问题。
我可能会把资金放在比特币，这几年赚到的钱基本上都来自于13年投资比特币，那时的比特币价格大概在300块到600块之间。虽然没参与以太坊的ICO，但在15年底，我买以太坊时它的价格还在8块到10块。EOS我是参加了它的ICO，当时它的价格差不多在6块到6块6之间。我的成功经验大都还是在投资这些币上面。
所以，我更愿意去研究后面出现一些跨链、迭代能和以太坊、EOS能进行PK的项目。而区块链应用这方面我确实看不懂，这个行业不太好讲，所以我建议大家还是把钱把精力放在自己能看懂的地方。
胖妮：我也来分享一下我的经验。
它不是说你到底要买比特币还是其他币，它取决于你有多少钱，拥有什么样的风险承担能力。
首先如果你准备了10万元以下的本金，我并不建议你们去买比特币，因为比特币的价格已经到了这个高度，若是你想翻倍翻好几倍可能性不大。那点钱就不太适合去投资比特币。对于10万元以下的投资者，我建议你还是去买一些既稳定又有可能翻好几倍的币。其实平台币们就非常适合，虽然她们现在在打架，但这也是一个不错的机会。
但如果你拥有百万左右的本金，你完全有资格去买比特币。不过我的建议是，投资比特币应该作为一种配资。毕竟比特币是一个高风险的投资项目。像我自己就是30%投资比特币，50%会去投资一些可能会翻倍的币种。剩下20%我们就可以拿去，不管是币也好，模式币也好，搞合约也好，这里我们要根据自己的一些情况去做组合投资。
我认为投资分为三个层次。第一，你要了解自己的状况是什么。第二，你要了解基本面，基本面会为你决定这是投资价值还是交易价值，毕竟投资比起交易来说，赚得多风险大。第三，类比股市，很多人都在问阿里能买吗？腾讯能买吗？我认为都可以买，关键在于你什么时候入场，这个非常重要。第三，我们要去分析数据看K线来找到一个合适的买点和卖点。投资价值落袋为安才是真。
04.投资比特币or主流币？
胖妮：接下来的环节是小龟中国行的荐币环节，有请Jocy介绍他的财富代码。
Jocy：买币其实是一个决策，花10万元买比特币很难大赚，但买一些山寨币或许可以单车变摩托。不过交易所市场的交易量其实就是由这些10万元的小韭菜撑起来的。在梭哈这个方面，我们一定要坚持自己的原则，一定要有一个维度。
一年10万元的投资者在买入一个加密货币时你一定要说服自己，哪怕被说服或是你非常喜欢这个项目，我们一定要去好好研究它。如果研究不明白，我还是建议大家买一些人们都说好的项目，它的收益可能在未来几年比比特币会高。
我可以讲两个我们看好的两个项目，拉盘就靠大家了！第一个是位于新加坡的去中心化交易所KyberNetwork，另外一个是位于德国柏林的OceanProtocol。
胖妮：最后一个话题是“预测比特币的价格并且给出一个确切一点的价格和时间点，再推荐一些币种”。
超级君：就我自己而言，我主要看好比特币和EOS。比特币不需要多讲。之于EOS来讲，说实话我真心希望公链这个概念能够把区块链带到商业应用或者是社会更广泛的领域中去，如果公链这个命题没有成功，我就会对其他链其他项目更加悲观。
在我2012年入行的时候，有一个前辈和我讲，比特币是理想主义和拜金主义的完美结合，如果你有理想，就去做比特币，如果你拜金，更要去做比特币。他当时还很装逼地撂了一句英文：oneBTCequaloneBTC。所以我觉得并没必要去估测价格。
李大伟：我认为比特币价格大幅度上涨应该至少在明年的下半年，2020年或者是2021年，比特币价格应该在5万美元以上。我是个保守派，比特币价格的涨幅应该会超过我的判断。
再为大家推荐几个币。比特币肯定要买。如果你想拿一些资金配资一些其他币，你可以看一下最近半年有哪些币没有跟上比特币上涨的节奏，或是上涨不明显。我大概看了下，这样类型的币有瑞波币XRP和ZEC。好，我就推荐两个币种。
三金：如果你10万元想一夜暴富的，我不推荐你去买比特币，若你有大资产，买比特币完全没有问题。对于小资产想一夜暴富的人，有几个原则。
第一，生态。第二，团队有没有跑有没有钱拉盘。有钱拉盘一百倍一千倍都有可能，没钱就是扯淡。
对于比特币价格走势预测，我大胆预测，两年之内到5万美金，3到5年内到10万美金。
赖秋蓉：如果从风险性与发展性上来讲，我个人还是会推荐用比特币配资的方式。
首先风险肯定是我们要考虑到一个方面。对于普通投资者而言，山寨币的风险确实很高，至少比特币从长期来看，它还是会增值，并且它未来的增长空间还是非常大的。
从近期的一些利好新闻、国外监管比较宽松的方向和市场情绪以及比特币减半来看，我比较期待在比特币明年减半前看到比特币价格破20000美金。
小飞飞：我与他们的观点有一点不同，很多人都在说你钱不多就不要投资比特币，即使去投资比特币也只能把比特币作为一个配资的方式。我并不认同这一点。
最近一段时间，我们能玩的币只有三种，第一比特币，第二平台币，第三模式币。在短期之内，或是几个月之内，投资主流币真不如投资比特币，主流币的涨幅一定是跑不过比特币的。我认为在短期内大家主要配资还是要在比特币上。
因为我们都知道，每个牛市都有一个周期，即早期比特币上涨，在比特币涨不动后，溢出来的资本才会流到其他币种上。所以在近期我们能玩的币，也就是上面所说的那三种。
如果一个投资产品已经到达其最热点，那时我们再去理解它研究它已为时晚矣，其实只要看到朋友在玩什么，我们完全可以不管那么多，直接跟风买入。
值得一提的是，我并不看好Defi，我反而更看好跨链项目。
胖妮：我最后来做一个总结。其实每个人都有他一套适合自己的一些投资方式和投资习惯，并且在投资前我们一定要明确自己的承受能力是多少、预期是多少和时间有多少，这是一个能够影响你能赚多少能够得到多少回报的直接因素。
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