ODA:矿业结构变化,算力产品起飞 | 算力黄金时代

整理|秦晓峰

编辑|郝方舟

出品|Odaily星球日报

3月2日下午,「算力黄金时代---算力经纬云端峰会」正式召开。本次峰会由Odaily星球日报联合RRMine共同举办,集结了矿机厂商、矿场、矿池、矿工、金融服务商等矿业半壁江山,一同共话算力之美。

第三场圆桌论坛,邀请到了三位嘉宾共同探讨矿业结构变化,他们分别是:星火矿池商务负责人邱晓栋、币安矿池商务负责人吴迪、熊猫矿机COO杨笑。

吴迪在谈及金融工具时表示,比特币已经突破很多矿工的心理价位,但大家依然惜售。比特币涨破1.5万美元之后,很多矿工认为币价进入一个相对高点后纷纷套保;随后币价迎头直上,特别是到了2万美元之后,很多人拍断大腿,然后心理也开始转为相对激进的看好;直到5万美元的时候,会有一部分矿工小小的套现去交未来的电费,但可能80%的资产还是保留着的,虽然5万美元已经大大超出了大家的心理预期。矿工对币价的预期也变高了,到这个价位很多矿工还是不舍得卖的。

在谈及「现在是不是入场挖矿的好时机」时,杨笑表示入场挖矿,大家主要考虑的就是收益和成本,这俩都离不开币价。

行情上,现在大盘处于中期的上下波动,属于慢牛,这期间去挖矿也是个不错的窗口。再说成本,矿机是随着币价波动的,目前确实是相对高位,但只要矿机的涨幅慢于币价增幅,都是可以考虑入手的。至于未来的收益,除了上面说的币价的预期长期是乐观的以外,全网算力的有限增长也是个有利因素。无论是从比特币还是以太坊,产能都处于收紧状态。再来说挖什么好,以太坊是非常香,在主流币种里收益最高,外加扩容、以太坊2.0的长期红利,还是一个比较好的投资品种。

星火矿池商务负责人邱晓栋在回应「反对EIP-1559提案」时表示,反对提案并不等于分叉以太坊。他表示,星火反对该提案,不仅仅是出于挖矿的利益,还包括对该提案的评估。「我们觉得这个提案可能并没有并没有给交易弹性带来很大的提升,以及是不是真的能达到通缩的目的,还包括这样一些考量。」

以下为演讲实录,由Odaily星球日报整理,enjoy~

Odaily:首先请各位嘉宾进行自我介绍。

邱晓栋:大家好,我是星火矿池的商务负责人邱晓栋,我们矿池是专注于做GPU挖矿的矿池,目前以太坊矿池是我们主要的主营业务,我们现在也是全球最大的以太坊矿池。对于挖矿,我们有一些长久的耕耘和积累,所以可以给大家分享一些信息。

吴迪:大家好,我是币安矿池商务负责人吴迪。我们是交易所旗下的矿池,更多是围绕交易所生态来做布局,包括算力币。币安矿池发展时间尚短,去年4月份才成立的。之前我们主做BTC业务,最近也开了以太坊矿池。矿池排名上,我们在BTC矿池中排名第三,以太坊目前大概是第十一。

Safe正在为模块化智能账户设计新标准:金色财经报道,Safe(以前称为Gnosis Safe)正在开发一项标准,目标是将Web3空间过渡到模块化智能帐户。Safe联合创始人Richard Meissner表示,长远来看,目标是希望用户能够将不同的智能帐户插入相同的协议,它们都是可互操作的,并且都利用相同的安全属性。在接下来的几个月,该团队将寻求社区对拟议协议的反馈。[2023/8/18 18:07:18]

杨笑:大家好,我是熊猫矿机杨笑。熊猫矿机成立于2014年,是全球最早一批数字货币矿机。过去六年多的时间,我们一直在做矿业全产业链布局,包括矿场、矿机硬件、矿业服务、生态拓展,目前服务全球矿工群体。我们旗下的牛比特,应该算是全球最老的算力平台之一,成立于2014年,背靠本身我们的矿场和矿机相关资源,同时依靠雄厚的互联网团队的运营能力,目前在给全球50多个国家和地区和用户提供服务。

Odaily:如今随着币价上升,算力飞涨,比特币和以太坊的挖矿难度也接连创新新高,算力、矿机价格随之大涨,想请教各位嘉宾一个永恒的话题,现在还适合投资矿业、进行挖矿吗?各位嘉宾认为现在处于牛市的什么阶段?如果要入局,选择哪些币种的收益更高?

邱晓栋:对于以太坊显卡挖矿来说,ETH在2020年的后半年发力非常明显,热度非常高,这半年中我也认识了非常多的以前不认识的挖矿公司,他们现在还是保持「一卡难求」。

这也导致,很多游戏玩家对矿工非常痛恨,甚至英伟达也被迫推出专门矿工用的显卡,这个事情以前是没有的。如今,全网算力突破历史新高,2017年最疯狂的时候是192T,现在是400T,可以说是翻倍的涨幅。但总的来说,买到矿机的用户都“真香”了。

虽然现在显卡很贵,但是跟币价的涨幅相比,显卡并没有涨得那么夸张。去年七八月份到现在,显卡价格涨了两三倍,但溢价不是这样,显卡没有出现3倍的溢价。

总的来说,显卡有全球流通的渠道,要真正照顾到显卡使用者的体验,不是真正为矿工服务的,所以显卡的涨幅也是有限的。

现在的显卡虽然特别贵,也很难买到,但也有一个现象:买货量大的显卡反倒更贵,买零零散散的十张二十张的反而便宜,这就是供需不平衡导致的。

假设你现在能买到显卡,按照现在的币价,回本周期大概在200天左右,这还是比较夸张的。

那么应该挖什么币呢?以太坊是肯定的。目前来看不管是N卡还是A卡,以太坊的收益最高。前几天CFX挖矿也不错,也是用N卡去挖的。

所以,显卡可选择的机会还是特别多的。同时,显卡也适合作为投资的产品,N卡可以挖很多代币。我们现在每天新增上千号用户,都是一两张显卡的用户,甚至我身边一些打游戏的朋友,也在了解怎么使用显卡去挖以太坊。市场正在进入疯狂的阶段,我们目前的咨询压力也很大。?

BTCV 创始人:三重秘钥系统可以让Bitcoin Vault更安全:5月9日17:00,BTCV founder Eyal Avramovich做客MXC抹茶社区,就“ 发掘BTCV价值”进行精彩分享。

Eyal表示,Bitcoin Vault是基于比特币协议的创新型区块链,它的挖矿机制也采用SHA-256体系,这一点与比特币一样,同时它也用和比特币相同的矿机。但是,Bitcoin Vault 的最独特之处是它的三重秘钥系统,使用者可以在144个区块的审查流程内取消交易,从而提高了整个网络的安全性。[2020/5/9]

吴迪:关于挖矿,这个事情要分成三个逻辑来看,一是该不该干,二是怎么干,三是干什么。

第一,该不该干?这个问题还要再分两个层面,一是以什么角度来干,如果是币本位,就像晓栋说的,任何时候挖矿的价格一定是比现货价格要低的。如果现在说挖出一个币成本高,大家都去买币不去挖矿。

二是随着币价不断变高,是不是有这个风险?肯定有,干任何生意都有风险。随着币价越来越低,回本周期越来越长,导致风险增高。举个例子,2017年年末入手S9,3万块钱,币价持续3个月就可以回本,关键是币价没有维持3个月。

因此,如何规避这个风险才是关键,比如你可能把一部分成本套出来。法币回本周期是确定的,200天后回本。只要边际成本或生产成本能覆盖电费或固定成本,那我就可以继续挖,这个生意一定是个好生意。站在币本位的角度,今天挖币的币价是3万7,挖矿3万,那我就是赚的。不能说既要币的收益又要法币的收益,这是不可能的。所以,从任何角度来说挖矿是好生意,关键是你怎么干。

第二,怎么干?无论是A卡挖矿还是N卡挖矿,最大的问题在于,今天挖矿的难度已经不是四年前、八年前了。八年前随便找个屋子挖就可以了,四年前有专业的矿场,今天大家看到的都是集团化的、上市公司财团在挖矿,显卡的影响不是很大。挖矿变化的原因是,大量资金涌入带来的专业化和精细化,这是散户所不具备的。

因此,我的建议是,大家最好想清楚选择路径,该找到什么样的矿场和什么样的一帮人帮我做这个事情,而不是自己去干。否则你的挖矿效率比别人效率低20%,电费比别人多20%,加起来50%的成本就没有了。一旦行情转熊或新机器上架,你的边际利润会变薄。

挖矿生意就像高考,不是绝对值游戏,是相对值,需要你跑得比别人快。挖矿是我的效率比别人高、成本比别人低。即使币价不动,新的矿机产生的一定会把原来的超额利润补平,关键是找到对的人、对的地方来做对的事情,这就是怎么干。

第三,干什么?我们今天选择挖以太坊还是挖比特币?比特币回本周期比较长,大的财团找到正确的位置,做充分的调研,现在是可以做的。以太坊现在更多是显卡挖矿,一张、两张、十张都在挖,以太也有非常大的财团在挖,对于整个运维的要求反而更高。

首发 | DVP: Bitstamp交易所存在漏洞 可导致大量KYC等信息被泄露:金色财经讯,近日,DVP收到安全人员提交的全球知名交易所Bitstamp的漏洞,攻击者可以利用该漏洞查看大量用户ID、银行卡等敏感信息,严重威胁用户信息安全。为避免发生KYC泄露的恶性事件,DVP安全团队在收到该漏洞后,第一时间通知该平台进行修复,但未收到回应。DVP提醒相关用户关注个人信息安全,以免造成损失。[2019/8/13]

更重要的是,大家可以看到,最近在以太上有很多不确定性,比如新的提案、新的矿机,到底是怎样的其实不清楚。所以建议大家做更多的功课,选择更适合自己的币种,毕竟钱是自己的不是别人的。

最后的结论是:挖矿在任何时候都是好生意,不是从不同的角度来看。干的话,一定要找到专业的人。干什么?一定要做好自己的研判,如果是个人挖以太更合适,大财团挖BTC更合适。

任何一个人入行之前先想清楚,不要看到就想冲进来,做好调研,任何东西都能赚钱。?

杨笑:先聊聊行情。虽然近期大家看到币价的波动挺大,但从挖矿这么多年来看,现在市场热度情绪一定意义上还是存在的。最近有很多偏传统的投资人,在跟我们做矿业相关的沟通,我认为这种情绪依然存在。不论是挖矿、炒币,热度都存在,个人认知和判断是一直处在上涨当中。

再聊聊挖矿本身。大家经常会说,熊市挖矿牛市炒币。挖矿是任何一个时间节点,都可以选择并进行投入的,核心是用什么策略进行挖矿风险控制。

从矿工本身来看,慢牛挖矿最舒服,本质上挖矿就在一个事情:全网算力增幅慢于币价上涨增幅,这个前提下会产生相对超额收益。即使目前矿机你认为在相对高位,只要适度加上对应合适的策略,无论在法币本位还是币本位上,都可以获得超额收益。当然在币本位上,刚才嘉宾的分析更透彻,符合矿工本身看待这个事情的基础逻辑。

近期,有很多人担心投资矿机目前会不会抄在高位的山顶上?

其实矿机本身价格的核心因素是两部分:一是市场行情,二是受制于后端供应链部分对应的影响。

行情部分我们的预期肯定是偏好的,但行情本身对于大家来说不能完全预测。从产能来说,显卡产能处于非常收紧的状态,无论台积电还是三星,给到数字货币矿业留下来的产能部分其实是非常有限的。目前市面上大部分的货都已经卖到10月,非常夸张的远期期货也是受制于产能等综合属性的影响,这也是市场正常供需变化的影响。

从回本周期来看,以太坊从去年的一年半到两年,到现在的两百天左右,比特币回本周期在三百天左右的区间上下波动,这个收益非常诱人。相信矿场也会进一步想办法,增加更多的产能投放进来。所以我觉得到Q3左右,对应的货会越来越多。当然,买卖方之间的市场博弈,一定意义上会伴随行情涨跌出现一定意义上的异步情况。

目前应该挖什么币种?我们认为以太坊是非常不错的,目前回本周期算是主流币种当中最高的,整体红利算是比较强劲的,包括以太坊今年还有一系列综合预期的利好。虽然对于长期的POW会产生一定的风险性影响,但是对于继续挖矿和囤币的选择来看,还是比较好的投入方式。

比特币是更加成熟的赛道,更多是偏机构的。从我们接触的情况来看,相关矿场的合作,机构投资者占比会越来越高,传统机构投资者入局占比越来越大,这也是市场趋势。

除了比特和以太以外,一些小币种也值得关注。虽然目前能看到的市场反馈,比如gas居高不上的情况,造成挖矿综合成本非常高,但我们也能看到近期在社区和矿工推动的基础下,出现了一些新型技术手段的出台,包括一些提案的推进。另外,目前Filecoin整体的收益还是上涨,且处于有一定预期的态势之中。

对于这些有潜力的其他挖矿项目,也可以保持更多的关注。刚才晓栋也提到,显卡也适合小币种挖矿,这也是当前行情下挖矿的财富密码。

Odaily:各位嘉宾也是与矿工群体接触比较多的。我想知道,目前矿工群体对行情的研判是怎样的?大家进行了哪些操作?

邱晓栋:这波以太坊上涨的时间周期,其实挺短的。去年DeFi狂热,ETH价格上涨到400~500美元时,很多大客户矿工就进行了套保操作。从时间周期来看,肯定是套早了。甚至当时有人也想把矿机卖了,因为矿机当时溢价也特别夸张。包括我自己在锁定收益上,也吃过亏。

现在矿工的情绪是:熊市不套保,牛市挖提卖。并且,现在越来越多的矿工已经开始懂得使用一些成熟的工具套保。以前的逻辑是自己进行简单的操作,矿工不太会研究金融产品;现在有人会去CeFi借币套保,有的人去用DeFi协议做套保。这些变化,主要得益于以太坊生态的完善和融合。

总的来说,目前套保不多,很少有套保需求。

吴迪:我这边得到的数据不太一样,在币安做金融服务的更多一点,并且呈现周期性的变化。

BTC价格达到1.5万美元时,套保需求较多,不少矿工可能把机器或币卖掉买新的机器,那时候达到高峰;BTC在2万~2.5万美元时,大家觉得行情来了,那时候不套保了,此时已经套到的矿工拍断大腿;BTC涨到三、四万美元时,原来套保的人认命了;BTC涨到五万时,已经高于很多矿工的心理价位,很多从上一个牛熊周期进来的从业人员,也认为5万是一个阶段性高点。因此,很多矿工到这个位置时,开始进行部分套保,把未来一年的电费提前锁定,至少未来一段时间自己是安稳的。解决完基础需求,剩下85%的收益是不动的。

杨笑:刚才吴总说的数据情况,跟我们自己执行的情况差不多。

刚开始我们也没有套保预期,后来学了相关策略开始套保,结果套在低位,拼命拍大腿。其实我认为,只要达到自己的心理价位,就可以适度做部分的套保。我跟周围的一些大矿工和小矿工都在说这个观点:现在的挖矿,必须学会用金融工具对自己资产上一定利益进行提前锁定。

至于到底选择在什么位置加杠杆,做套保,取决于你对行情的预判,这个事情没人能帮你做。DeFi也好,CeFi也罢,金融工具只能给你提供项目选择,但具体行情的点位判断还需要你自己来做。千万不要像以前只囤币,不操作。另外,做了行情判断之后,你也要对自己的选择负责。

Odaily:今年算力产品家族增加了一个很受瞩目的重要成员——算力币。币安推出了BTCST,币印发行了pBTC35A。据我们了解一些其它矿池也将发行算力币。各位嘉宾认为,算力代币化发展前景如何,能否打破挖矿行业的“黑匣子”?是否值得投资?

邱晓栋:星火矿池目前没有计划要发行算力币,但我们也在关注这一新生事物的发展。

去年年底,就有很多人找星火聊过算力币,也阐述它和DeFi结合在一起可以产生一些新玩法。我们认为,算力币,特别是基于以太坊发行的算力币,去中心化代码审计公开,这是非常「性感」的事情;把去中心化的云算力搬到链上,投资者可以用买币的方式,体会到矿工持币收益的感受,

当然,算力币有一定的风险。对于我们团队而言,发币合规性是首先要考虑的,也要考虑算力的稳定程度。经过这么多年的挖矿,我个人认为没有100%稳定的矿场,不管是电力上,还是各种安全事故上。所以,算力币如何做到稳定持续给付收益是一个大问题。

另外,用户对于挖矿稳定收益分配的理解可能较少。大家不知道为什么今天收益高,明天收益低,lucky值是什么东西。

这些问题和风险是星火必须考虑的,因此我们也比较谨慎,暂时没有计划要发算力币。

不过,我们也看到一些友商做的算力币,觉得还挺「性感」的。尤其是币印做的比特币算力,还跟DeFi一些池子合作,加入流动性挖矿,我们觉得挺会玩的。不过,目前算力币溢价有点过高了,最后还是会回归到真正的收益上。

吴迪:首先声明一下,BTCST是登陆币安的一个资产。币安作为一个平台只是提供服务,打通资产与用户的藩篱,我们为客户提供一个选择。如果包括星火等其他合作伙伴如果在这方面有想法,也欢迎来找我们。

挖矿本质上是系统不断奖励矿工,以维持系统安全。几乎所有的币种都有这个机制,因为不能信任第三方,只能激励第三方做这个服务。由于这个激励,我们要通过一种方式竞争这个激励,竞争是有利润的,就是挖矿的本质。

除非手续费完全足以维持自运转,那么系统的增发就不会停止。我觉得以太坊在这个方向走得很远,其他的币种还没有看到手续费足以支撑系统的自动运转,我觉得以太坊目前是做得是最好的。

挖矿其实是从资金到资产的投入。无论是资本还是个人挖矿,无非是把钱给了一个东西,变成另一个资产转出来了。现在比特币挖矿个人进去很难,至少要先承受足够多的失败才有可能成功。

如何把它标准化?一个行业的标准化,是决定这个行业能不能走得更远的重要方式。之前云算力的标准化已经做得很好了,但过去做云算力的群众基础、渠道基础都不够强,所以更多的还是一个ToB的生意。靠着三三两两的人脉,很难让生意成功。

可以说,算力币在云算力的基础上,往前又迈了一步。算力币是公开透明的,并且明明白白的就是告诉用户,我要赚取溢价;至于用户愿不愿意承认议价,是用户的问题;更好的溢价,意味着需要提供更好的资产和产品。

当然,如何找到更多的人,提供流动性以及获得流动性溢价,这不是矿圈最擅长的,而是交易所最擅长的,所以币安在推动矿业标准化进程。

我们还是要强调,BTCST不是币安自有的,币安也不会发行任何算力币。我们欢迎大家来找我们合作,只要合适,只要能给我们的用户带来更多的价值。我们的任务是通过我们更标准化的服务,以及更好的流动性平台,把流动性做起来,让更多的人、资源进到矿业。

杨笑:其实之前市面上,已经有一些老的算力币,我们对这块的态度跟星火类似,相对比较保守。

很多人看好算力币,更多看的是币本身的可炒作性,但对背后实体兑付的价值属性关注得并不多。我们认为算力币有以下几个特性:

一是降低挖矿参与整体门槛。对普通用户来说,目前参与挖矿确实是一个越来越难的事情,但如果通过Token的方式,能够更有效地参与到挖矿中,对于整个矿业起到了正向作用。

二是算力币流动性较好。传统的矿机和云算力,虽然有一定的流动性,但是肯定没有Token那么简单。毕竟币的买卖行为,更加顺畅一些。

但流动性所对应的,也增加了投机性和风险,这也导致目前算力币的溢价相对偏高。另外,挖矿在整个加密行业里是相对合规的,这也是挖矿和炒币的不同点。从这个维度上看,虽然算力币增加了流动性,但同时也限制了挖矿本身的合规性和稳定性,因此需要权衡。

此外,算力币抗风险能力较弱。目前的算力币还是偏高功耗这种类型的产品多一些,加上溢价高,抗风险能力是相对比较差的。在目前的行情看起来,算力币综合收益还不错;但当币价下跌时,潜在风险会变大。

我们目前也比较期待算力币能和DeFi结合,产生一些新玩法,让收益变得更可观一些。如果算力币只是让大家的参与门槛降低、流通性增强,那在云算力的维度上就可以适度满足这些需求。

比如,现在云算力平台也打通小额的法币支付及相应通道,满足低门槛的相关属性;在流动性上,我们也开放了对应的算力交易模块;去年“312”大跌行情下,高功耗机器出现关机不再有收益的情况,我们也主动帮用户置换成更低功耗算力,帮助用户进一步降低投资当中的风险。

Odaily:近期,以太坊提出EIP-1559提案,主张降低GasBaseFee费用,可能会影响矿工收入,几家矿池也亮出了自己的态度。各位嘉宾如何看待EIP-1559提案呢?

邱晓栋:星火矿池肯定是反对的。我们也写了很多文章分析EIP-1559的问题,并没有给网络带来弹性的提升,特别是Filecoin创始人在直播时也说过这个问题。我们现在的用户量比较大,所以也是代表矿工的发声。

可能以太坊目前生态的成就者是开发者、使用者,是生态为王的一条链,但不能忽视矿工的声音。

当然,我们反对也并不意味着需要分叉以太坊,这个太阴谋论了。我们是不会带头做这种事情,吃力不讨好,造成社区割裂,很没必要。我们仅仅只是表达我们对网络安全和整件事情的担忧,代表社区生态发个声,仅此而已。

吴迪:在我们看来,提案也好,各式各样的方式也好,我们还是会听取社区声音。因为我们不仅仅是一家矿池,我们是交易所,有大量的持币人,很多DeFi项目在我们这儿也有非常深的应用。在EIP-1559提案上,币安没有特别多的立场,在这个问题上我们想听到各方的声音。

我个人觉得,现在社区的讨论还不够充分。当社区讨论更加充分的时候,大家一定会知道哪个东西是更正确的,或者是哪个时间点更正确。

杨笑:EIP-1559本质上是「屁股决定脑袋」的事情,大家都是从各自的利益视角出发的,对协议本身在理解上还不够深入。以太坊社区发了大量文章,建议大家更细致去读一读,而不是大家现在单一理解的视角,人云亦云。大家需要真正理解协议能解决的哪些问题,是不是真正能解决,背后的逻辑是怎样的,再去形成一些判断。

我觉得大家还是要更理性去看待EIP-1559的协议。目前市场上的观点是,它可以把Gas费大大降低,所以很多人支持和推进。但EIP-1559协议并不是真正意义上能把Gas费用进行降低,而是Gas费用过高的部分进行控制。星火一直在提供相应的工具,我认为可以变相解决问题。因此,盲目推进这些提安,对未来以太坊综合生态的发展并不是好事。

我跟晓栋的观点类似,矿工本身是需要发声的。虽然以太坊生态更多是开发者和用户支撑起来的,但既然矿工作为生态当中的一环,也需要把我们态度表达出来,而不是一味地接受。这样的话,也失去了本身区块链去中心化的意义。

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