1月20日，由Odaily星球日报和Minterest联合主办的“破局者——和Minterest一起探索波卡DeFi价值之路”线上直播活动顺利召开。
在第一场圆桌论坛中，PolkaWorld联合发起人Xiaojie、Minterest首席执行官JoshRogers、Bifrost技术委员会成员Lurpis、Centrifuge亚洲区主管Sammi、Acala开放贡献者yuzhu、Zenlink市场负责人郭涛、Parallel中国市场负责人Jennifer等嘉宾就「Polkadot中的DeFi」主题展开了深度讨论，为了方便错过直播的朋友们回顾精彩内容，Odaily星球日报特定整理了本场圆桌论坛的文字内容，详细内容见下文。
Q0
Xiaojie：
这是我们今天的第一个圆桌，在座的各位都来自于Polkadot生态内大家比较熟悉的项目，我们今天一起来聊聊Polkadot生态里老生常谈的话题——DeFi。请各位先给大家打个招呼吧。
Lurpis：
大家好，我是Bifrost技术委员会的成员Lurpis。很高兴受邀参与这次圆桌，跟大家一起讨论、交流、学习。Bifrost是波卡生态的跨链衍生品协议，也是最早一批基于Substrate开发，并获得Web3基金会资助的项目。
郭涛：
大家好，我是Zenlink的郭涛。简单介绍一下Zenlink，Zenlink是波卡生态首个原生跨链的DEX协议，目前我们已上线了三个月，在Bifrost和Moonbeam链上都有部署，当前一系列奖励活动都在进行中，大家可以去我们的网站上体验一下。
Jennifer：
大家好，我是Parallel的市场负责人Jennifer，我们上一个季度的工作主要就是在交付流动性释放解决方案CDOT，今天希望和大家一起来探讨未来波卡生态DeFi的发展。
Sammi：
大家好，我是Centrifuge亚洲区负责人Sammi，很开心都能跟大家一起参加活动。简单介绍一下，Centrifuge是波卡上的一个连接真实世界资产和DeFi间流动性的项目。今天刚好是波卡启动第二轮第三个平行链卡槽拍卖的日子，我们正在参与拍卖。Centrifuge先行网?Altair也即将开启Air转账。最近我们跟Aave?一起推出真实世界资产池，现在我们有好几个资金池已吸引了超过1000多万美元的TVL。希望大家能多多关注Centrifuge。
JoshRogers：
非常感谢有这个机会能够参与这次活动，也非常高兴可以讨论一下Polkadot，Minterest对Polkadot的生态非常有信心。
yuzhu：
大家好，我是Acala的开放贡献者yuzhu，很高兴受到星球日报以及Minterest的邀请参加这次圆桌。Acala简单来说就是波卡的DeFi中心，为波卡带来一系列开箱即用的DeFi基础设施，比如稳定币、DEX、流动性、衍生品等等，针对波卡平行链插槽竞拍场景，我们也推出了衍生代币解决方案LDOT。在此前的Kusama和波卡平行链拍卖中，Karura和Acala都拍下了第一个平行链插槽。
Q1
Xiaojie：
我们这场圆桌的主题是「Polkadot中的DeFi」。Polkadot的平行链拍卖当前正在稳步推进，各大成功拍得插槽的项目也在陆续接入，在各位看来，现阶段Polkadot生态中哪些类型的DeFi项目最值得关注？还是先从Lurpis开始吧。
Lurpis：
不知道其他嘉宾怎么看，就我看来，现在DeFi的类型并不多，大概可以分成六类：借贷、稳定币、DEX、收益聚合器、衍生品、资产发行。
目前最值得关注的应该是资产发行和流动性服务方向，这两块可以说是DeFi的基础，只有资产类型足够多，有了一定流动性规模，才能再基于此来做借贷、收益聚合、衍生品等一系列的应用，所以我认为最值得关注的应该是这两个方向。
Bifrost最近在做的是打通与Statemine之间的跨链，希望把更多的资产引入到DeFi中来，为其提供流动性服务，作为基础设施，我觉得这个环节目前是比较值得关注的。
Xiaojie：
正如Lurpis所说，现在大家聊到DeFi的时候，可能就是常规的这几种类型。很多人也都会说，DeFi是不是已经过了爆发的时间点了，接下来DeFi是不是慢慢地就不会那么热了。我们也可以把问题换一下，不要聊哪些是值得关注的，而是聊聊你们为什么会专注在DeFi这个方向上？
郭涛：
刚刚Lurpis讲的观点，相信在座的嘉宾或多或少都会同意一些，不管波卡还是其他的生态，你会发现除了以太坊以外，所有新兴生态都会从刚刚Lurpis讲的这几个底层赛道里重新走一遍。
从波卡生态技术架构的角度来讲，我觉得它应该会有不同类型的协议或应用层的出现。从波卡生态目前的情况来看，整合式、集成式的应用是当下比较适合波卡生态的原生应用，这种类型的应用在波卡生态里，应该也会有它的独到之处。
我们知道，波卡技术其实是通过并行运行多条平行链的方式，极大地提高并发性。在这种情况下，不可避免地会造成流动性、用户、账户体系存在一定程度的割裂，因为你很难保证每条链完全一致，虽然都是同样的Substrate链，像波卡生态现在的Moonbeam、Acala都支持EVM，但他们的底层账户体系可能还是会有一些区别，在这样的情况下，如何把这些平行链上的流动性、用户体验从割裂的状态重新回到一站式服务上，或者让他们更好地在聚合类应用里完成类似的一站式体验。我觉得这是当下用户需求很重要的点，Zenlink也会在这条道路上作出我们的一些探索。
Jennifer：
最开始我们在做产品方向设想时，主要有两个目标，一是给DOT以及?KSM的持币者提供更高收益，二是为了给生态带来更多流动性。
关于流动性，相信大家在我们的AuctionLoan产品上已经看到过了。在当前正在进行中的平行链拍卖中，我们的CDOT流动性已超过了币安，现在大概有2000多万枚，这个成绩在第一个阶段还是不错的，这意味cDOT已经有了很大的流动性规模了。
关于给DOT以及KSM的持币者提供更高收益这点，我们有很多设计，比如简单的staking产品，现在波卡主网的staking质押收益率大概在?14%以上，但通过我们的杠杆创新，质押用户可以获得更高的收益。具体来说，用户在质押后可以获得衍生代币，继而可以将衍生代币存入借贷市场再借出DOT，继续质押获利。我们认为，这些方面的创新型设计可以给DOT生态带来更好流动性，也能给?DOTholder带来更多收益，相对来讲，现在波卡生态的DeFi?产品以及收益机会还是比较少的，这就是我们为什么会聚焦在DeFi领域的原因。
Sammi：
我们的创始人做真实世界资产这件事，分别已经有十到二十年的经验了。这也是我们的使命——将真实世界资产连接到?DeFi。
对我们来说，刚开始进入波卡生态时，还是希望降低链上交易费用，提高交易速率，这是最开始的想法，但是越到后来，大家就会越来越意识到波卡原生跨链的重要性。我们认为，现在各种各样的链越来越多的，每条链有自己的特性，适合发展的东西以及生态也不一样。当未来各条链持续共存之时，跨链的流动性服务将是非常重要的。
像我们在场所有的项目，大家做的其实都是跨链DeFi，希望把各条链上的流动性进行集成。对于Centrifuge来说，我们的特长就是做真实世界资产，把它连接到DeFi内。我们希望通过波卡的跨链支持能力，取得更多的流动性。
JoshRogers：
答案其实也很简单，DeFi现在还处在非常早期的阶段，如果你去看现在的线上平台，可能里面起到最重要作用的是管理者的意见，比如银行的意见，或者是公司策略，而非用户的意见。我们希望Minterest的产品是真正地由用户的需求所驱动，我们可以看到，线上银行服务并不会进入DeFi，但DeFi反过来却可以提供线上银行服务，所以我们希望提供一个综合、统一的服务给到用户，当然这可能需要几年时间的发展。
我们认为，DeFi中还是有非常多机会的。很久之前，人们一直认为像Uber、Airbnb这样的公司不可能成功，但后来他们都做到了。我们使用这些工具并不是因为我们不得不使用这些工具，而是因为用户有真正的需求。
我们希望把解决方案都变得更简单，让DeFi不仅仅是代币化，而是可以更多地进入到传统行业当中。波卡非常重要的一点优势在于，其内部可以进行多种代币转账，不需要对它进行封装。DeFi接下来的方向，就是需要解决普通用户的金融需求，越来越多地渗入到传统行业、传统领域，因为传统领域很难反过来进入DeFi。
yuzhu：
我们的创始团队其实是波卡生态当中非常早期的社区成员，也是DOT最早的持有者，所以我们做Acala的初衷就在于自己的需求。不管你做什么，我觉得需求驱动肯定是没错的。
2017、2018年的时候，大家还不知道波卡，但作为DOT的持有者来说，因为staking需要?28天的解锁期，所以我们就想着做一些流动性释放工具，因此我们决定做?LDOT产品；有了这个产品之后，我们在想如何在不损失DOT的前提下又有流动资金，于是我们又基于需求去做借贷协议，继而就有了稳定币aUSD；再然后又有了交易需求，最终我们又做了?DEX。
我们希望通过Acala?这条专注于DeFi的平行链，为KSM以及DOT?提供一些DeFi服务。
Q2
Xiaojie：
基于大家目前在做的方向，或者说大家本身做的业务场景，大家为什么要选择Polkadot作为底层，去提供你们的DeFi服务，为什么不是以太坊、Solana或其他的公链呢？
Lurpis：
在Bifrost最早融资的时候，很多投资人都会问这个问题。我觉得这个问题最终可以总结为一句话：波卡生态相较于Solana、以太坊，它的技术实现层级不同，也就是说它们不在同一个level上，以太坊和Solana的定位是Layer1，波卡的定位则是Layer0，是更底层的协议。
技术上的体现是，你可以在波卡上做一个以太坊，可以在波卡上做一个Solana，但是你不能在以太坊上再实现一个波卡，这就是最大的区别。所有EVM应用在波卡上都可以做，但是波卡能做的一些东西是在EVM上是没有办法做出来的。举个很简单的例子，原生的跨链很难仅依靠智能合约实现，就算实现了gas费也会很高，跨链成本很大，这也是基于波卡开发DeFi的最大优势之一。
郭涛：
这个问题前半段Lurpis说了，从生态和未来技术发展的角度来讲，我觉得波卡生态相较于以太坊以及其他的Layer1来说会有更大的想象空间。
举个例子，现实的业务和资产如果要去到链上，或者要进行一些区块链的改造，从我个人的角度来说，有一些是智能合约做不到的事情。这个时候就会涉及到开发链的需求，波卡大概率会是他们的选项。从这个维度来讲，波卡的技术架构和未来DeFi的演进方向决定了波卡有着更大的想象空间，这也是我们要在波卡生态组建链和应用的原因，绝大多数项目应该也都会想到这个点。
在做协议层、应用层的开发时，项目要么会考虑某个底层当下的资产规模和用户情况，要么就会考虑它可能有多大的天花板，Zenlink的出发点在于后者，在波卡的技术架构下，它会衍生出来的是基于生态的生态。那么为什么Zenlink会选择这种技术路线做这种分布式的应用？是因为我们看到了在这种技术架构下，不可避免地在短期、中期以及相对长期都会出现资产层、社区以及协议交互上割裂的情况，所以我们愿意做这个整合式的探索。
Jennifer：
有几个方面。第一，我们整个团队更偏向于做一些DeFi创新，DeFi创新对于资产互操作性有比较高的要求，在以太坊上的DeFi1.0和DeFi2.0，需要多个不同合约之间的互操作性，来实现一些创新方面的设计。所以从这个层面来讲，我们觉得在Polkadot生态里的操作性更好一点。通过XCMP，不同平行链的资产可以进行不同程度的互操作性，其他平行链的资产也可以用于我们的产品，对于DeFi创新来说，波卡是非常好的基础土壤。
第二，在波卡生态开发，大家可以更多地把自己的精力集中在业务层面，不需要把精力集中在维护网络的共识、安全以及存储等底层问题上，我们团队可以更多地把精力放在如何把业务做得更好，如何把产品设计得更好这方面。
第三，波卡生态在工程团队的开发难度上，其实要好很多，可以更多应用model，分装很多基础层代码，不用重复开发，这可以解放大家在重复性技术开发上的工作，从而聚焦在自己的业务上，把自己的产品设计得更好，从而给用户带来更多创新性的DeFi服务。
JoshRogers：
Polkadot和Solana、以太坊、Algorand完全不同。Polkadot从一开始就想打造集中所有区块链的航母，我们常常津津乐道的是Polkadot比较低的Gas费和安全性，其实Solana也有这种特性，但Polkadot可以提供更多的网络效应，支持更丰富的生态。
Polkadot技术架构的一大特性是叫作Substrate，它支持模块化开发，当其他的项目想要打造新的应用程序的时候，他们可以直接使用这些模块。随着波卡社区不断增长，这一价值也会不断提升。当我们建立新的项目时，费用会越来越低，速度也会越来越快。
Polkadot技术框架里还有一个非常厉害的点——跨平行链的通信。在Polkadot生态内，项目之间的通信会变得非常容易，但这在Polkadot生态之外的话会比较困难，当然这个功能现在还没有完全实现，但是它在波卡路线图的计划当中。
我本人是不认识GavinWood的，但我认为他的Polkadot设计非常聪明，整个网络效应的设计非常高明。我也想在这里做一个非常疯狂的畅想，在五年的时间里，像Solana、以太坊，都会成为波卡上的平行链，因为波卡不是众多生态当中的一个，而是会成为一个大的航空母舰。
对于Minterest来说，我们早期就参与了进来，将有非常大的发展优势。很多人说我这种想法很疯狂，但是从我的职业生涯来说，我有25年创业公司的经历，从上世纪90年代开始，那时互联网还被别人认为仅仅是一种很快就会过去的风潮，我认为Polkadot生态的网络效应设计得非常好，我相信我的这种预言一定会实现。
从Minterest的角度来说，波卡也给到了很多选择性。随着这个生态不断发展，将来Minterest有可能会建立自己的平行链。刚才David视频里也提到，Minterest建立在Substate之前，他们有在EVM上开发，所以Minterest知道怎样做这个工作，但这不是在今年或者明年完成的工程，这是一个长期的发展目标。
yuzhu：
我觉得前面很多嘉宾都已经讲的差不多了，为什么要选择波卡？首先我们整个团队大部分人都是波卡早期的参与者，也是早期的社区成员，这也是为什么选择波卡作为底层。
刚刚很多嘉宾讲到，Polkadot更像Layer0，在座的除了Zenlink，可能其他的项目方都是Layer1的，跟以太坊和Solana是同级的，他们有的功能，我们链上都有。既然是这样，我们为什么不选择Polkadot？就连Compound也想从以太坊中跳出来做一个CompoundChain，当然也有很多大V说未来可能是多链的天下，但包括我在内，我们团队大部分人觉得波卡就是未来。
Q3
Xiaojie：
经历了近一年的爆发式增长后，当前DeFi市场的增速已有了一定的放缓。在各位看来，DeFi是否需要一些新的业务模式或资金渠道，来吸引更多的外部资金流入？可否就这些模式或渠道的具体形式做一些简单的畅想？
yuzhu：
关于这个问题，2021年5月份我们跟美国的一家做信用卡的银行Current?合作，他们有大概300万的银行储户，当时我们提出了?HaFi概念，就是DeFiCeFi合在一起的金融服务。大家可以看到，DeFi确实已经到了瓶颈，像以太坊上的很多DeFi项目增长率都已放缓，我觉得眼光更多要着眼于传统世界的资产。
所以我觉得，Acala未来跟Current的结合会撬动很多传统世界的资产进入DeFi，因为DeFi产生收入的方式其实是印证过的，对于传统世界求稳的一些储户资金，可以通过Acala跟Current推出的服务将储户的钱存入DeFi赚取收益。之前，Current也能给美国用户带来4%的年化收益，这对美国用户来说是非常惊人的存款利息，这一点在国内的感受可能不大，但是在国外来说存款还有利息，对用户来说是非常有吸引力的一件事。未来，DeFi如果会有非常大的增长，大概率是传统金融跟DeFi的结合。
Sammi：
我很同意yuzhu说的。其实在过去大概两个星期，Centrifuge的TVL有20%的增长。现在链上大部分DeFi应用生态都只聚焦于原生加密资产，Centrifuge能给用户提供的就是跟加密资产相关性比较低的传统世界资产。
我跟yuzhu的观点一样，如果Defi发展想要再上一个层次，肯定要融合现实世界的资产。因为这个市场本身就很大，它也能让更多的人参与进来，带来更多的用户。这当然是我们Centrifuge的长处，过去四年我们做了很多工作把现实世界的资产带到DeFi上，希望当我们的平行链上线时，也能为波卡带来更多样化的资产。
郭涛：
其实我一直比较敬畏的是加密货币的原生力量，如果把Token作为一种资产载体的话，其实Token从以前没有应用的阶段，到Token用于各种面上交互的时候，这个Token始终来源于原生加密世界的本身，而非其他一些以前被验证过的事情，比如STO。这些事情可能受限于监管层面或其他原因，受到了一定阻力。
还有我们现在已有的其他一些应用，比如GameFi，或者是未来更大想象空间的元宇宙，我觉得原生加密的这股力量一定会在这里面起着决定性的作用。至于像刚才yuzhu和Centrifuge说的这种传统金融，以及HiFi概念，我觉得它是互补的，但它不一定是决定性的东西。我更相信，加密原生的力量才是决定性的。
加密世界从原来50个人在玩，到现在5000万个人在玩，从头到尾都是原生力量在把这个数字不断变大的。未来从5000万变成5个亿，依然会是这些原生的人在这里面做这些事情，所以我觉得，更大的可能是非原生会被原生改变的进程。
Lurpis：
几位嘉宾聊的方向，我觉得都挺好的。DeFi涵盖的内容太多了，只要有资产流动、有市场，自然会衍生出各种金融的需求。以我的观点来说，比如结合元宇宙或NFT，能够玩出一些比较原生的DeFi应用，大概率应该是发生在波卡上，因为它支持平行链之间的互操作，从技术层面实现了这种级别的组合性。
目前TVL榜单排名变化不是很大，但如果把视野拉远来看，现在距离DeFiSummer刚刚爆发时并没有过去多久。与传统金融规模相比，目前DeFi的资金规模差距还是相当大的，如何增加更多的流动性，如何整合更多像Centrifuge这样的项目，如何兼容更多的现实资产，我觉得也是接下来行业需要共同推进的方向。
不过，最终呈现在用户面前的肯定会是一个串联成型的可用产品。既然它要串联，中间有少不了跨链，最近大家都在说跨链DeFi的方向，但目前来看，还没有人能真正意义上做出跨链DeFi。如果你仅仅把资产跨到另外一条链上，这并不是真正的跨链DeFi，真正的跨链DeFi需要互操作性，一条链做结算，一条链做借贷，你不需要资产上跨链，直接在清算环节就可以完成跨链的调用。所以跨链DeFi这个方向，其实在波卡生态是非常合适的，对DeFi来说是非常有优势的开发方向。从跨链DeFi上来说，这是一个比较大的创新，之后再串联NFT或元宇宙，其实都是基于跨链来完成。
Jennifer：
Jennifer：关于这方面，我很认同大家的观点。
Xiaojie：
有请Josh给大家最后总结一下。
JoshRogers：
JoshRogers：最后还是非常感谢有这次机会，能够跟中文社区的各位，以及行业内的各位开拓者进行交流。谢谢大家。
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