以太坊:圆桌对话:预见Polkadot生态项目可组合性的未来

6月10日,Bifrost联合Odaily星球日报举办「DeFi新范式-暨BifrostKusama平行链竞拍发布会」直播活动,详细讲述Kusama插槽竞拍的规则和项目发展的理想模式。在圆桌环节,我们有幸邀请到Bifrost联合创始人Lurpis、麦子钱包MathWalletCTOEric、Zenlink中国区负责人郭涛、Patract创始人岳利鹏,以及主持人PolkaWorld联合发起人晓杰,共同就“预见Polkadot生态项目可组合性的未来”展开讨论。点击这里进入视频回放。

Bifrost联合创始人Lurpis介绍道,Bifrost的定位是波卡生态中的DeFi基础协议,提供两大类链上原生衍生品:POS类和近期主推的协议衍生品。此外,Bifrost未来会支持WASM合约,届时,Bifrost会把带息的衍生品原生集成在WASM里面,让在Bifrost开发的项目方,更容易使用到这些带息资产,调整自定义的手续费,包括中间的抵押率等有趣的参数。麦子钱包MathWalletCTOEric认为波卡在DeFi协议的组合上有很强的优势,并呼吁大家更多关注波卡治理,参与波卡生态的标准制定,避免重复造轮子。Eric还表示,一个好的钱包,要能快速反应、解决大家的问题,比如说平行链拍卖功能上线后奖励信息呈现的问题;此外,由于波卡生态中项目间的合作较多,有很好的网络效应,麦子钱包会与各项目方挖掘更多应用场景,贡献自己在C端服务的经验。Zenlink中国区负责人郭涛表示,插槽拍卖其实是波卡上第一个真正意义上的DeFi产品,因为这本质上也需要用户拿着自己的一些原生资产,去进行一些相应的操作。而Zenlink希望以更公开透明、去中心化的方式提升大家参与插槽拍卖的收益。Zenlink联系了一些不竞拍插槽的项目方,用少量的币进行Token发放或社区曝光,而这可以被理解为是一个去中心化的插槽拍卖的聚合器。Patract创始人岳利鹏认为,以太坊合约有两大问题,虚拟机的执行速度很慢,语言表达能力很低,支持的运算符和数据结构都很低。而WASM是一个模块技术,并非铁板一块,不是跟整条链绑在一起的,可以根据各个链的技术自定义,比如自定义手续费、自定义模型,或者换成其他方式驱动,这些东西都可以做,也带来了一定程度上的复杂性。具体到Patract项目,主要在围绕WASM合约做一系列的基础设施级的工具和服务,不拍槽,也不做具体应用,而是给整个社区提供基建相关的服务。基于这套合约技术,Patract会把智能合约的概念往前迈进一步,带来资源模式上的不同,使合约开发者可以随时部署合约,合约用户随时调用合约,降低开发者进入到波卡生态的门槛。以下为圆桌环节分享内容,经Odaily星球日报编辑整理,enjoy~

PolkaWorld联合发起人晓杰:首先有请Zenlink的郭涛做个自我介绍。Zenlink中国区负责人郭涛:Bifrost的粉丝,大家好,我是Zenlink的郭涛,Zenlink的定位是基于波卡生态的底层跨链Dex,我们和目前正在参与拍卖的项目不一样,我们实现了以太坊底层的EVM。为什么我们做很多类型的Dex?因为我们是做协议的,需要协议更广泛的通用性和适用范围。其次,我们更想解决的问题是,程序间无法通信。希望通过我们的努力,让不同版本的dex流动性互动。现在我们完成了三个版本的Dex之间共享流动性的跨链交易。4月,我们进行了第一次公测,尝试在波卡平行链没有大规模接入时,我们的四条平行链同时接入,通过中继链进行跨链交易,虽然说在压力测试的前期会出现一些问题,但是随着运作的进行,相应的问题都得到了大幅改善。现在我们正在进行基础设施的升级,以及通讯效率的提高,最近我们完成了这三种方式里的智能路由,也就是说一个订单在三种模式中里自由穿梭,从用户角度以最便宜的方式完成一笔交易。目前这块也基本开放完成了,我们在努力准备第二次共测,预计这个月底或下个月会进行公测,欢迎小伙伴参加。拍卖方面,我们早早开发了一个产品,但暂时没有开放,目前基本完成了与这一产品相关的开发以及项目对接,随时可以上线,我们会根据外部的市场环境,以及本身波卡插槽的进度适时拍卖。晓杰:Zenlink算是一个比较特殊的存在,不需要插槽,但model可以放到链上。Patract目前应该也不用竞拍平行链的插槽,我们可以让利鹏聊聊Patract到底在做些什么,以及可以为这个生态做些什么样的贡献。Patract创始人岳利鹏:Patract围绕WASM合约做一系列的基础设施级的工具和服务,我们不拍槽,也不做具体应用,主要是给整个社区提供基建相关的服务。WASM的概念,主要是相对EVM而言的,但实际上WASM合约也仅仅是一个概念。我们写了一个内部模块,基本沿用以太坊的账户模型,将虚拟机换成WASM,开发语言换成了C++、Rust等高级语言。基于这套合约技术,Patract会把智能合约的概念往前迈进一步,它是一种资源模式的不同。作为项目方,你拍了一个槽,就可以无限使用这个资源,只要中继链允许,类似于你作为一个链的开发者,必须要拍槽才能部署应用,而合约是把拍到的槽的资源,按照以太坊收手续费的模式,按照交易力度分割、实时拍卖出去,所以你作为合约开发者,可以随时部署你的合约,你作为合约用户,也可以随时调用你的合约。对于平行链资源的使用力度来说会大很多,对于开发者进入到这个生态的门槛来说也会极大降低。因为一个平行链,本质来讲可以无限分割部署合约,所以一条链可以部署一万个应用,而不是只有一个应用,只有拉进一个团队。但这套技术,从原理上来讲它是好的,但是现状来讲,缺少很多的底层支持。以太坊是2015年上线的,前面几年零星也有一些合约,现在完善后,开发者进入门槛越来越低,所以合约应用越来越多,这一层基建类的东西,需要有社区团队补充,我们现在大概就是承担这个角色,支持社区的平行链,如果想集成化合约,我们都会帮助他们,如果想写DApp也可以。晓杰:利鹏讲得比较技术,我觉得Patract做的事情,是一件往前行的事情,大家知道以太坊在过去五年,本身在代码层面没有太大的进展,大部分还是在合约上的开发,简单理解,Patract做的事情比较类似于以太坊刚出来后五年所做的事情,所以我一直很敬佩Patract,他们做的事情是推动行业往前的事情。Patract是Kusama和Polkadot的链上会成员,大家经常看到他们的一些反馈,最近也有一些生态项目跟他们合作,特别是竞拍平行链的项目,大家未来会用到WASM合约,相信未来会有越来越多的生态项目跟Patract达成合作,使WASM合约在Kusama生态中发展起来。接下来有请麦子钱包的Eric做一个自我介绍。MathWalletCTOEric:大家好,我是麦子钱包的Eric,我们从14年前开始一直在做钱包这个赛道,我们也是最早支持波卡生态的钱包之一,从我们的角度来看,波卡整个系统的设计,最强的地方是它一定会带来更复杂的区块链应用,因为它底层的架构和模块化的设计具有这种先进性。在这个应用的基础上,波卡一定会吸引更多的新用户来进入,麦子钱包一直想做的,就是帮助更多的用户无缝进入到区块链世界,我们有一个非常大的目标,希望能变革区块链账户系统。这个事在以太坊上也有一些尝试,其中最主要的是智能钱包,智能钱包有它的一些好处,比如它确实让用户不用记助记词了,通过以太坊智能合约来管理用户的智能钱包资产,但目前我看到,在以太坊上智能钱包还是受到很多限制,其中有两个比较大的问题。如果是做账户层面的改造,使用合约会有很多限制。其次,手续费比较高,甚至比创建普通的去中心化钱包的手续费还要高。我们在做一个新的智能链的钱包,也就是说,把智能合约的逻辑写到一条独立的平行链上,最大的好处是,它可以通过平行链接入到波卡,所以可以共享波卡的安全性,如果黑客想要攻击智能钱包,就等于是要攻击整个波卡的安全性,难度非常高,这也是我们选择波卡生态的最大原因。第二个最大的原因,Substrate框架满足我们在账户层面可以做很多的自定义,所以接下来我们会做两个事。一是基于Substrate做一条平行链,目前正在进行测试。二是做一个波卡生态的智能钱包。目前我们并不会参与Kusama的拍卖,从平行链的角度,我们更大的目标是通过平行链线程接入,因为我们主要是用于账户相关的交易,所以账户量上不会特别大,对实时性的要求也没那么高。其次,它比较追求安全性,所以我们觉得波卡主网的方式更合适。此外,我们最近也上线了一些平行链相关工具,可以支持其他用户参与平行链的拍卖。晓杰:最近麦子钱包在对很多生态项目做支持,另一个大家用的比较多的应该是PolkaProject,应该有很多人在上面查看项目。最后还有一位嘉宾是Bifrost的创始人Lurpis,也是今天的主办方,欢迎Lurpis给大家做一个自我介绍。Bifrost联合创始人Lurpis:大家好,我是Bifrost的Lurpis,今天很高兴,插槽终于要开拍了,我们筹备了非常长的时间参与插槽拍卖,今天到场的各位嘉宾,都在很长时间以来给Bifrost带来很大帮助。Bifrost的定位,是波卡生态中的DeFi基础协议。为什么是基础协议?我们提供链上原生衍生品,现在主要提供两类:第一类是面向POS类,第二类是面向插槽竞拍类。POS类的比较好理解,只要是POS网络的,我们都会支持衍生品,第一批会支持vDOS、vKSM、vETH,解决POS网络跨链到波卡生态之后staking收益获取的问题,这都是POS衍生品在波卡生态当中的刚需资产,这个资产本身是带息资产,会给上层的Dex和DeFi提供最简单的集成方式,让这些Dex能直接降低利息或抵充利息。第二类是我们目前主要推的一个协议衍生品,也就是SALP协议,待会儿我们的产品经理也会具体讲讲SALP的流程。简单来说,我们面向插槽释放了对应的衍生品,大家知道去拍Kusama的插槽,需要锁仓,中间有一定的锁仓成本,通过Bifrost协议,集成了XCMP,完全自动化发行这两个资产,面向每一条平行链都可以支持这个衍生品,这个衍生品未来可以进入Dex和DeFi,去做一些相当于插槽之上的附加功能的衍生品。对于整个波卡生态的好处,是让用户降低了参与的心理门槛,其次是增加了在整个网络中对于Kusama的玩法,可以加杠杆,根据你自己的风险和收益爱好选择铸造衍生品还是卖出,这两类衍生品是目前Bifrost主要推出的。此外,Bifrost未来会支持WASM合约,届时,Bifrost会把带息的衍生品原生集成在WASM里面,让在Bifrost开发的项目方,更容易使用到这些带息资产,调整自定义的手续费,包括中间的抵押率等有趣的参数。今天,在马上插槽拍卖到来之前,我还会跟大家分享一些我们具体定的Kusama插槽竞拍计划,这个筹备了非常多的时间。晓杰:接下来我会问一些社区比较感兴趣的问题,刚刚Lurpis聊到,跟很多生态项目有战略合作,我们先问一下Lurpis,目前跟大家的合作进展如何,这么多合作会对Bifrost的衍生品带来什么样的好处,对普通用户来说会有什么样的好处?Lurpis:今天的嘉宾都跟Bifrost有过密切合作。像Zenlink,Zenlink相当于是部署在不同平行链上的dex,Bifrost本身是做衍生品流动性的,所以这个流动性对于Bifrost来说是关键性的,我们一直在思考如何构建流动性状态,我们认为,在这中间搭建流动性很重要,所以跟Zenlink这边的合作有两个层面,一是衍生品交易,二是插槽竞拍。Zenlink最近推出的产品,完全兼容SALP协议,可以很好地释放流动性。Patract这边,我们也线下讨论了很久。我们认为WASM合约是未来,每条平行链真正对标的是以太坊,波卡属于Layer0协议,跟以太坊并没有竞争关系,真正跟以太坊有竞争关系的是Bifrost等一层网络,加入WASM合约联盟,大家都会支持这个合约,相当于用WASM合约的优势,把目前一些存在的问题解决掉,比如自定义手续费的问题,包括一些更复杂的逻辑,以及如何计算的问题。未来支持WASM的平行链上线之后,在波卡中开发智能合约的成本会大幅度降低,可以做的复杂程度也会大幅度提升。举个简单例子,现在一些DeFi的项目在以太坊上支付Gas费用,必须要用ETH。对用户来说,持有项目方的Token,只能用来治理,不能用来支付Gas费用,但是支付手续费这件事,是非常高频的事情,如何让DeFi的Token做价值捕获?在以太坊上实现不了。在WASM合约上,可以用项目方的Token扣手续费。这就像电动车要颠覆汽油车一样,WASM随着时间的推移肯定要取代EVM。说到麦子钱包,我跟Eric大概2017年左右就认识,大家都在上海,经常线下见面,一起讨论。在Substrate刚出来的时候,我们就讨论过这些问题。最简单的层面,目前我们相当于接入了麦子钱包,未来麦子钱包作为最早一批的波卡开拓者,也是很早就支持Substrate底层协议的。未来在Bifrost平行链上线之后,大家可以在麦子钱包里做Token转账、衍生品铸造等一系列的操作。包括之后,Eric这边也会可以承载多个资产的平行链网络,之后大家也会有很多这方面的合作,目前的推进都是非常顺利的。晓杰:谢谢Lurpis的分享,我想问一下利鹏,之前Gavin在一个活动上提到,他认为WASM是智能合约的未来,以太坊和EVM是当下,你怎么看这个问题?岳利鹏:智能合约这个概念是随着以太坊出来的,未来以太坊要做确定性事件的环境,他发现未来的软件和网络技术都不满足要求,所以必须要新造一个虚拟机。因为仅仅是个试验,由于底层的虚拟机比较简单,所以上层语言受限制程度很大,最终以太坊合约有两大问题,虚拟机的执行速度很慢,其次是语言表达能力很低,支持的运算符和数据结构都很低。但由于这几年之内,生态之间的竞争是多维的,不是单一维度好一点就能挑战整个以太坊的地位,整个区块链行业是被以太坊行业占据五年之久的,这实际是不应该存在的现象。但是从原理来讲,这套合约技术,是可以从根上改变的,就像刚才Lurpis所说的,底层发动机首先要换掉,WASM基本是执行层的极限了,因为这是一些大厂多年研发出来的,而且是一个软件级别的虚拟机,高级语言都对WASM有支持。但是对生态来讲,纯粹只有底层技术是不够的,大家都想追求短平快,以太坊这边有现成的各类机构和连接机构,它倾向于往那边汇聚,而且现在的应用写不了很复杂,都是资产强相关的,并不会涉及特别复杂的运算和存储。但是往后要想破圈或迭代整个DeFi的产品形态,你就要换一套底层技术才可以做,所以Patract写的WASM合约,由于它是排在平行链之后的第二优先级的事情,所以他们并没有放太多的开发人员在上面,开发进度比较慢,但后面平行链这一大块,可能会有更多的开发力量集中,我们大概是在这个方向上做了八个月。现在Patract的WASM的智能合约难度,其实是简单很多的,所以我觉得后面可以期待,这个迭代速度会更快,而且基本上我们的几条产品线,一半走向成熟,另一半也已经启动了,所以我觉得整体的进度还可以。WASM现在是一个模块技术,并不是铁板一块,不是跟整条链绑在一起的,可以根据各个链的技术自定义,比如你想自定义手续费、自定义模型,你可以换成其他方式驱动,如果链是做隐私的,或者是像麦子钱包这种,用自己的身份来做支撑的,并不是DOT这样的公钥账户,这些东西都可以做,也带来了一定程度上的复杂性。因为它不是一个单一的技术,灵活扩展的空间比较大,导致进度会更低更慢,平行链先上,合约才能上,而且合约是比较复杂的模块,之后再慢慢一步步加进去。但所有的项目,都可以认识到智能合约的先进性,只不过限于一些进度的问题,有一些是兼容EVM的,后面我觉得会大块铺开。晓杰:简单理解,跟EVM比,它比EVM更有扩展性、速度更快一些对吧?我比较好奇,目前它的进度怎么样,比如说从1%到100%,目前我们是在1%还是在10%,利鹏能不能给一个大概的估计?岳利鹏:80%吧。晓杰:那挺多的,我突然就觉得很有信心了。还有一个问题,问一下郭涛。因为Zenlink本身是不用竞拍平行链的,但是它会支持平行链,同时自己又做了这样的产品,包括刚刚我们提到的麦子钱包,本身交易所也在支持,想跟郭涛聊一聊,Zenlink做的产品跟市面上的有什么不同,你们应该还有一个POL机挖矿,也可以给大家介绍一下。郭涛:我们当初觉得波卡生态有几个特点。第一个特点,有两类项目存在,一是平行链项目,二是非平行链项目,各自的数量都不少,现在我们知道的波卡生态,项目有三四百个,未来大家都能用到的,或者绝大部分人能用到的,占了一半以上。第二个,在应对插槽拍卖的事情上,平行链项目和非平行链项目的诉求不一样,平行链项目的诉求是希望尽可能多的获得社区的支持,非平行链项目需要支持一些平行链项目来部署自己的产品,同时,也为了让自己在整个波卡生态的影响力提升。因为我们自己的定位不是平行链项目,在这样的情况下我们做产品开发,最开始我们有考虑过和中心化的交易所合作,比如现在有些交易所在做的,你投某一个项目,他们给到一些平台币的激励,你不只拿到自己的平行链项目激励,还拿到其他的一些激励项目。和中心化交易所合作,是以中心化的方式去做,有一些固有弊端。所以,我们想以更加公开、透明的、去中心化的方式去做,就开发了这个产品。这个产品本身的开发,一是为波卡生态使用,二是我们想在可组合性,以及在波卡的玩法上增加一些有趣的东西。不管是插槽拍卖落地,以及到真正的波卡DeFi玩起来,中间还有一段时间,我们觉得插槽拍卖是第一个真正意义上的DeFi产品,因为这本质上也需要用户拿着自己的一些原生资产,去进行一些相应的操作,这本身也是一种DeFi产品,我们想为这个DeFi产品带来更多的玩法,所以我们当时开发了这个POL机挖矿的概念。也就是说,大家在插槽拍卖的过程当中,不仅能拿到平行链项目的收益,也能拿到其他的收益,至少包含Zenlink里的一些收益。为了让这个事情做得更有意思,我们联系了一些项目方,他们不会竞拍插槽,但是为了在这个过程中进行一些Token发放或社区曝光,让他们拿出少量的代币,在这里面参与平行链插槽的拍卖。可以理解为,它就是一个插槽拍卖的聚合器,而且它是以去中心化的方式完成的,它能做到的,跟现在通过不同项目方入口进入是不一样的,在我们这上面,你可以一键参与多个项目的插槽拍卖,配置一下就可以了;其次,它是一种比较中心化的方式去参与,比你在一些中心化的交易所参与相比,透明度会提升很多;第三,我们和Bifrost的SALP协议进行了第一次组合性的合作,通过我们参与Bifrost链的插槽拍卖,你可以获得对应的流动性的衍生品,也就是说你的Kusama投出去之后,马上就能节省出一个具有Kusama产生同等价值,且可以在二级市场流通的vKusama;第四,我们在收益上进行了改进,任何时候你可以看到你在任何项目上投Kusama能拿到的代币,包含自己项目的代币,以及我们的代币。我们把这种玩法做得更加极致。晓杰:还有一个问题,问一下Eric。目前支持Polkadot的钱包,我觉得还挺多的,但是麦子钱包是属于比较早期支持波卡钱包的。一个优秀的钱包,应该如何为C端用户提供服务,你自己是否认为麦子钱包做了很多对C端比较友好的支持和服务?Eric:我主要说两点。第一点,我觉得一个好的钱包,还是能快速反应、解决大家的问题。举个例子,我们这两天上线的平行链拍卖功能,我们主要想解决的是奖励信息显示的问题。我们收到蛮多用户的反馈,对于参与这个项目,到底能拿到多少项目的奖励,以及怎么去算这个奖励之后的收益,这块有比较多的相关问题。我们在产品设计上,会把这块信息做比较好的整理和显示,后续我们希望在我们的产品界面上,直接给到大家一个更明确的数字,比如年化收益率,这样大家的选择可以更加清晰。我们也看到,平行链拍卖这个事应该会一直持续下去,所以这个产品我们也会持续改进。还有一个,也是我们今天刚刚上线的,我们支持Kusama到Statemine的跨链,我们看到整个波卡生态会随着跨链协议不断完善,展现出它特别强的地方,因为麦子钱包支持很多其他的链,在桥这块,多多少少有各种底层架构上的问题。今天我们支持完Kusama到Statemine整个过程,我们觉得这确实是目前市面上最好的跨链桥,基本可以说是没有“之一”。过几天随着Statemine的通过,大家可以在上面发行资产,之后大家可以在这上面玩,应该有很多东西会出现,所以快速反应是第一个事。第二点,波卡生态比较大的特点是,项目和项目之间的合作比较多,整个生态项目之间的合作远远多于竞争。我们自己思考,比较大的特点是因为它的跨链特点,所以项目跟项目之间合作起来,会有很好的网络效应,这也是我们后面希望的,跟各个平行链项目方一起挖掘更多的应用场景,作为麦子钱包,我们可以更多地贡献我们自己在C端的这些经验。晓杰:郭涛怎么看这个问题?郭涛:这个产品已经开发完成了,但目前有一个大家众所周知的原因,我们暂时不开放,大概率在第一条平行链的时候不开放,也就是说6月15日之前如果你们要投哪个项目,如果你觉得它可以会出结果,你可以暂时不通过我们这边投。但是大概率再晚些,我们会开放这个入口,现在市面上我们见到的这些,以及某些官方项目提到的,我觉得体验都是完胜他们的,我们很有信心。我们也把自己投出去的一些视频录制给到了项目方,告诉项目方,我们随时处于准备好的状态,但我们准备等待一个更好的时间点开放这个入口。如果有消息,我们会第一时间在官方渠道或微信群里告诉大家,到时候欢迎大家来体验。晓杰:最后一个问题,想问一下所有的嘉宾,在XCMP实现后,大家认为未来Polkadot组合性还有哪些,生态中还有哪些板块可以弥补?Eric:我们确实看了蛮多不同的链,现在其他链比较明显的问题是,跨链协议跟DeFi协议的组合,其实是断开的。比如在Uniswap上,协议内部有路由,但一旦它要连接到另外一个跨链协议的时候,用户的操作是分段的,需要先做完一个事,再跨链到另外一个链上做另外一个事,很明显波卡在这块有非常强的优势,所以我们觉得这个跨链协议跟DeFi协议的组合,是未来波卡生态上会出现的非常多的有意思的东西。如果说还有什么要弥补的,希望大家能更多关注波卡治理,参与到一些波卡标准的制定,尤其是在跨链这个大背景下,如果大家的标准能够统一,可以避免很多重复造轮子的事情。我们也在参与翻译一些波卡治理的信息,如果社区的小伙伴有兴趣,可以公众号搜“波卡技术社区”,我们每周会发一些跟技术相关的治理内容,帮助大家更多地参与波卡生态,谢谢。岳利鹏:现在Polkadot平行链的开发远没有结束,按他们的说法,现在只能支持5条平行链,从5到100条是很大的跨越。链越多,网络负载度是平方级的难度。现在节点的负载,已经比以往高很多了,以前一台四核的机器跑两年,现在一个节点都已经很费劲了,所以这个优化是很长期很艰巨的任务。平行链完成后,WASM合约也有几个优化的点,一是合约大小,二是合约资源模型,三是成熟度,现在的合约比较大,对于跨链的支持会比较差,因为合约的程序是动态的,不像平行链runtime是绑死的,这是平行链特定的问题,一定要把它锁到足够小,包括缓存的优化,用平行链跑合约,TPS可以做上去,现在单链跑,TPS是比较高的。而资源模型,要抽象得足够好,让各个平行链能够自己定义资源模型和经济模型,语言这边的优化,现在的边缘条件没有做到足够测试,我们这边的合约库刚刚启动开始研发,还有我们整体产品线的融合,这是我们后面要努力的方向,谢谢大家。郭涛:从我的理解来看,以太坊有的我们基本都有,以太坊没有的我们也有一些,比如一些做数字身份、隐私的,以及资产上链的,在以太坊上有些目前没有看到。目前的情况下,我觉得更重要的是要把这些东西更好、更高效、更快的方式落地,这个落地有很多的基础设施需要完善,如果说缺的话,这里面基础设施是重要的一块,需要官方去主导。还有一些需要生态合作伙伴共同努力去做,比如刚才Eric说的标准制定,波卡生态里现在做的资产标准其实都有,包括XCMP的通信标准,也在做。我相信,这些东西落地的时候,一定是相对成熟的,大家在背后的技术对接和测试上,是做了无数次测试的情况下才会面向普通用户。也就是说,大家看到的只是很小一块,可能只是在GitHub或代码上打几个勾,但背后的开发和项目方,做了大量的基础设施搭建。晓杰:今天的圆桌到此结束,感谢各位圆桌嘉宾。

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